Блогодар
Даритель-почтальон-одариваемый. Кто кому должен?
Давно хотел поднять вот какую тему: при передаче дара в другой город появляются три «договаривающиеся стороны»: даритель, одариваемый и почтальон. В том случае, если у почтальона есть какие-либо ограничения по пересылке даров (по весу, габаритам и т.п.) или в случае транзита дара через другие города, почтальон просит договариваться с ним об условиях приёма дара в ОП. Так вот в чём вопрос: кто должен договариваться с почтальоном — даритель или одариваемый? Есть ли на ДД какие-либо правила или традиции по этому вопросу?
Возможно, вопрос мой — мелочь и не стоит обсуждения, но меня он сильно беспокоит. Мне приходит много писем именно от одариваемых, которые пишут, что дарители отказывают им в даре, если те сами не договорятся с почтальоном. А когда я отвечаю, что договариваться — дело дарителя, это вызывает обиды дарителей.
Дата публикации: 10 nov 2011, 20:24-
- Рубрика: Культура дарения
- Ключевые слова: почтальон, культура дарения
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
Почтальон тоже весьма обоснованно может считать, что он тоже делает одолжение тратя свое время, силы и нервы на почтальонство.
А вот одариваемый в этом случае ничего не делает ^.^
Ответ прост. Потому что при таком раскладе на кой черт дарителю сдался такой одариваемый, который выдвигает какие то претензии и доказывает, что это все должен даритель? ))))
Самое первое и важное, что никто на этом сайте не имеет обязанностей. Есть права. К примеру у меня есть право пойти забрать дар, а есть право не пойти и не забрать дар! И что? Это не повлечет никаких принуждений. Обязанность же — это если подтверждено мерами насильственного принуждения.
Для наочности приведу пример. В государстве неисполнение своих обязанностей влечет административную, уголовную или хозяйственную ответственность. А соответственно если такой ответственности не предусматривается — это право человека!
Итак, Ваши доводы:
1. Дар находится у дарителя, и встречаться с почтальоном будет именно он, следовательно он в состоянии наиболее полно описать свой дар: его вес, габариты, состояние и прочее.
Опровержение: А зачем дарителю рассказывать так уж точно описывать свой дар? Особенно состояние. :) Одариваемый точно так же может написать вес и габариты. В конце концов все равно даритель в сопроводительном листике все напишет и так.
2. Именно даритель заинтересован в услугах почтальона для того, чтобы переслать свой дар одариваемому (что является в принципе обязанностью дарителя).
Опровержение: Ну это совсем уж ерунда, которая ни в какие ворота не лезет. Да нет уж. Как раз одариваемый больше всего заинтересован, чтобы ему дарик привезли. Дарителю то что — он может и другому отдать не напрягаясь собственно.
3. Мне кажется это просто более прилично, показывает ответственное отношение дарителя к своему дару: даритель не просто хочет сбагрить его, а заботится о том, чтобы дар дошёл в самом лучшем виде.
Опровержение: Кому нужно это отношение? Кого вообще это интересует, какое у него там отношение и что у него под черепной коробочкой творится, чем он руководствуется??? Сбагрить не сбагрить. Есть человек который хочет дар получить. Все! При чем тут «сбагривание»?
4. Не получается эффекта «испорченного телефона», так как общение происходит напрямую и без ненужных посредников.
Опровержение: а зачем какое то общение вообще? Даритель принес дарик на ОВ (правильно оформленный) и отдал почтальону. И все.
Ну если габаритный дар, то понятное дело одариваемый сначала создал разговор, где изложил суть и спросил можно ли принести. Почтальон ответил и все. Какое еще общение? О чем? О террактах в далеком Бостоне?
Если же речь о транзите — опять же одариваемый создает разговор и все.
То есть суть в том, что одариваемый ЗАИНТЕРЕСОВАН! Соответственно он и должен возложить на свои плечи ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ моменты.
Если нет — даритель может как бы и другого выбрать. И что — он нехороший человек после этого? Несерьезный типо и т.д.??? Но одариваемому от этого не легче!
Высшее руководство сайта считает даже, что даритель должен пересылать посылки за свой счёт, потому что он хочет одарить кого-то. Высказывалось даже мнение, что почтальон должен отправлять посылки за свой счёт.
Отсюда и идёт цепочка рассуждений о том, что даритель должен сам всё организовать и в лобик поцеловать.
А вот я полностью согласна с вами. Абсолютно полностью.
Но некоторые традиции сложились вразрез с задумкой. Например, кто оплачивает ОП. Не знаю уж, хорошо это или плохо. Но в этом случае я за большинство, которое считает, что одариваемый должен быть более заинтересован и мотивирован, чем даритель. Не вымаливать дары и лебезить, но всё-таки часть забот взять на себя.
Теперь по теме Ваших вопросов: а зачем какое то общение [между дарителем и почтальоном] вообще? Отвечаю: если дар соответствует всем правилам оформления и подходит под требования почтальона к принимаемым в ОП дарам, то, конечно, никакого общения не нужно. Но оно становится необходимым, если что-то чему-то не соответствует, например: даритель отдаёт дар только самовывозом, или дар негабаритен (эльфийский лук, например — был у меня такой случай, или книжная полка — тоже было), или не все условия почтальона соблюдаются (например, есть желание отправить в ОП цветок герани или лекарства) — вот для таких случаев и существуют договорённости. И именно потому, что все характеристики своего дара знает только даритель, он и может полностью ответственно договариваться с почтальоном. Почтальон в процессе общения может выдвинуть дополнительные условия, при выполнении которых он примет в ОП дар, не соответствующий стандартным ограничениям: например, встреча в удобном для него месте (то, что называется «самоввоз») или дополнительная упаковка дара (хрупкого или мнущегося) — всё это надо обговаривать заранее, до того, как тащить дар на ОВ. Те, кто так не делает, рискуют попасть впросак. Например, одна дарительница три раза таскала на ОВ виниловую пластинку, и каждый раз я отказывал в приёме потому, что она была упакована кое-как. А если бы даритель пообщалась со мной заранее, то я бы объяснил, как именно надо упаковывать такой дар, и проблем не было бы. Все эти и подобные им специфические вопросы я могу обговорить только с дарителем или с дарителем через посредство одариваемого. А зачем в таком случае нужно это посредство? Ни зачем.
Ну, а по поводу Вашего отношения к тому, кому что важнее — дарителю подарить дар или одариваемому его получить, могу сказать только то, что оно имеет право на существование, но не соответствует традициям ДД. Я всё-таки стараюсь придерживаться этих традиций, потому что считаю, что они правильные. Если Вы считаете, что они неправильные, то можете их не придерживаться, организовать своё почтовое на правление на своих правилах и действовать по-своему. И я никогда не назову Вас «наивным», не сочту, что Вы несёте «ерунду» или действуете курам на смех.
Покажите, пожалуйста, цитату из традиций, где написано, что дарителю факт дарения нужнее (важнее), чем одариваемому. Я не подкалываю, правда хочу узнать подробности.
Прежде, чем требовать у меня пруфлинк, укажите сперва, где я написал, что считаю, будто «дарителю факт дарения нужнее (важнее), чем одариваемому». Не надо свои слова вкладывать мне в уста.
Девушка говорит, что одариваемый более заинтересован. Вы отвечаете, что это не соответствует традициям. Вот и прошу показать, где в традициях такое написано.
Это ваше и автора комментария мнение. Каждый имеет право на своё мнение. Но надо так и говорить — это моё личное мнение.
Если одариваемый хочет получить дар, он и с почтальоном договорится, и навстречу дарителю пойдёт. А если одариваемому не нужно, то какой же это дар? Это просто раздача вещей под девизом «на халяву и уксус сладкий».
Одариваемый вполне может написать почтальону, спросить возьмут ли такой дар и узнать, на какой ОВ он будет. То есть сделать всё то же, что делал бы даритель по интернету, потому что интернету километры не страшны.
А в разговор можно и дарителя пригласить, если что.
Вам удобно договариваться самой. Мне удобно по-другому. Это нормально. Люди все разные.
Только я-то спрашивала, где в традициях написано, что дарение больше нужно дарителю, чем желающему. А вы зачем-то на обсуждение меня перешли.
есть еще один, но мне на нем неудобно, он немного… тормозит. на громкость окау, не ругаюсь. основное требование — юсб)
была бы благодарна, ибо ни времени, ни средств лишних пока нет.
Да и вопрос не к вам был. За пожелание спасибо.
Удачи вам. И берегите нервы, экранная клавиатура до добра не доводит.
объясню, почему, на мой взгляд, договариваться должен одариваемый:
1. у дарителя может быть множество даров (ибо мы исходим из того, что сюда приходят скорее дарить, нежели «пылесосить»), которые нужно подготавливать, мыть, чистить, стирать, гладить (не знаю, что там еще может понадобиться), потом фоткать, выкладывать, потом всем отвечать, со всеми обсуждать различные нюансы, заносить в тетради (да, и писать приходится некоторым: что дарится, номера дара, что это, телефоны, почтальоны, города, адреса, имена и ники), потом упаковывать, подписывать, складывать по сумкам, потом в другие блокноты писать одариваемых и почтальонов, их имена и телефоны, чтоб на ОВ никого не пропустить… и что, даритель при этом еще должен переписываться с почтальонами? а работать ему когда? а ребенка кормить, в доме своем прибирать и т.д.?.. а ведь на все нужно время!
2. даритель и так отдает дорогую ему вещь (опять же, исходим из того, что все дары дарителю дороги, простите за тавтологию), он ее упаковывает, бла-бла-бла (читай выше), везет на ОВ, передает почтальону. всем этим он и так уже априори подтверждает свою ответственность и выполняет ВСЕ взятые на себя обязательства. пора бы когда-то и одариваемому подтвердить свою лояльность ))) т.е. на самом деле его ответственность. подтвердить, что дар ему действительно нужен и ради него он готов хоть чуть-чуть пошевелиться… хотя бы попереписываться в интернете с почтальоном ))
3. последнее. я могу точно сказать, что если дар не соответствует условиям почтальона, то никто, кроме одариваемого, не сможет лучше, скажем так, уговорить этого почтальона все-таки взять дар в ОП. ведь как-то же он объяснил эту необходимость дарителю, значит, и почтальону никто лучше него не объяснит причин данного желания. а если все это будет объяснять даритель («ой, Вы знаете, у меня тут один желающий, он так хочет дар, ему он так нужен по таким-то и таким-то причинам, возьмите, а?...»), то как раз это и будет общением через третьи руки.
или я где-то ошибаюсь в СВОЕЙ логической цепочке?
По поводу 2 и 3 пунктов. Тут уж у каждого свое. Но мнение автора мне кажется более соответствующим идеологии ДД
а вообще это довольно странное обсуждение хотя бы уже только потому, что здесь каждый волен ставить свои условия передачи дара (ведь обсуждение с почтальоном явно не противоречит политике сайта, так ведь?). соответственно, второй участник данного действа волен принимать или не принимать эти условия. ведь Вы же выставляете в качестве условия ЛВ и самовывоз. и ведь Вас бы, согласитесь, крайне удивило требование одариваемого САМОЙ привезти ему дар на дом. а ведь это было бы правильнее с точки зрения «идеологии ДД» — подстроиться под удобство и комфорт одариваемого…
прошу не принимать мой пример как переход на личности, просто никак иначе не могу лучше объяснить ситуацию В СРАВНЕНИИ )))
Я так не считаю, если мне нужна вещь — я на край света побегу (если прям так уж жить без ней не могу и мечтаю — тоже популярное слово на дарударе — о ней денно и ночно), а то как посмотришь, так прям некоторые сообщники изъявляя желания и «соглашаясь забрать» одолжение дарителю делают.
Да и давно примечено, что совсем дармовое не ценится — нужно что бы человек как-то приложил усилия к получению желаемого, если не купил в магазине, то хоть съездил бы, на почте в очереди постоял…
Я дарю — просто так, безвозмездно, насовсем, в полное рапоряжение/пользование/владение. Точка. Вам нужен дар? — озаботьтесь получением.
(Скажите, пожалуйста, если Вы дарите что-то на день рождения Вашему родственнику, то Вы и тут требуете, чтобы он приехал к Вам и сам забрал свой дар?)
я не стану просить одариваемого ПОДАРКОМ приехать в ЕГО день рождения, но я и не стану дарить ему б/у вещь, и не стану вообще делать подарки незнакомым людям. ну, конечно, если они не вызвали чем-то мою особую симпатию )) но таким людям я и на дом привезу и дар, и подарок. но согласитесь, что это особая категория, а мы говорим об одариваемых в целом )
хотя все же мечтать об идеале никто не может запретить ;)
Так как у меня города не очень крупные и разговоров со мной в день заводится немного, оптимальный вариант для меня — когда создаётся общий разговор, в котором участвуют все действующие лица. Замечательный пример ответственного сообщника — Tintin90s: он всегда сам создаёт общий разговор, куда приглашает меня и дарителя, и ясно, что заинтересованы все. Тут же договариваемся об удобном месте и времени, и одариваемый в курсе положения вещей.
Если же судить по логике — согласна, что заинтересован в первую очередь должен быть сам даритель, даже добавить нечего.
по поводу последнего все же не могу согласиться… у нас в профайле периодически прибывает довольно большое кол-во людей, которые что-то желают. иногда эти же люди (хотя и не все, т.к. есть просто малоимущие, которым реально нечего отдавать) что-то отдают. и все дары — и те, которые пожелали мы, и те, которые пожелали они, и те, которые нам принесли, и свои собственные, мы постоянно разбираем, раскладывает, пакуем, оформляем. причем и выкладываем, и отвечаем всем, и отвозим почтальонам и одариваемым, и привозим от почтальонов и дарителей тоже мы. и оплачиваем ОП, и после развозим тем, кто желал… и могу сказать, что на это все уходит тьма времени (те же почтальоны, думаю, прекрасно поймут)! может быть, если бы мы сидели дома, ничего не делали, жили с депозитов и т.д., мы бы и могли тратить его сколько угодно, а так… иногда в особо насыщенные дни (перед ОВ, например, когда в очередной раз выложишь много даров) мы ложимся спать на 2-4 часа, а потом снова занимаемся все тем же… и тут уж я никак не могу согласиться с тем, что НАМ это надо больше, чем одариваемым. уж хотя бы пообщаться с почтальоном, возьмет он дар или нет (это же касается транзита), даритель вполне может взять на себя.
я вот иногда думаю, что если бы одариваемые несли больше ответственности, прилагалибольше усилий для получения дара, то и не было бы столько незабирашек у почтальонов. Вы об этом не думали?..
А если дар нужен не очень, то у одариваемого и желания нет его забирать. И лень куда-то ехать и договариваться с почтальоном, по его мнению, должен даритель.
А тут было по поводу габаритов и лукавства… Думаю если почтальону сказать, что передают микроволновку, то у него не будет иллюзий на счет веса и габаритов. А если это будут 7 монет вместо 2х, то и вопросов не возникнет.
Тем самым почтальон, принимающий в городе дарителя и даритель могут договориться (так как вроде пункта встречи у них нет, а именно им он нужен), также там можно отследить все ли согласны пропустить через себя такой дар транзитом.
Кто должен? По идее даритель, Вы верно написали, он дарит, он и беспокоится как отдавать будет и примут ли там дар и дойдет ли он до адресата.
Хотя, если я даритель со своим почтальоном может пересечься и сами договорится, и вопрос стоит только о транзите, то тогда ничего страшного, если это будет одариваемый.
Мое предпочтение, чтобы это был даритель, ему сподручнее и понятнее, и проще.
я сама, как почтальон, ни с кем списываться не буду.
и потом, никто не мешает одариваемым договориться с почтальоном, что тот одобряет транзит/негабарит а потом пригласить дарителя, чтобы того просветили, что ему надо сделать.
и как даритель — тоже) хотя иногда меня опережают)
1- дарить (осмысллено- предвидя «терни-к лапкам получающим „искорку добра)
препоны устраняя на пути,
2.-соизволеньия спросить в “благолепии угодном» ( у «телепортатора», не забывффф справиться -сгодится ли «крынка сметаны-для смазки „колесницы“;-)
3- и лишь за тем, трепещя, испустить -УФФФФФ(промокнув испарину с оболочки покрывающёю „серо вещество“- тобищь то -что баскервиль мазюкал „на болоте“
другу,
по «результату» выбранной «жертве»
Я ей очень за это благодарна, но не считаю это обязанностью почтальона — ей просто так удобнее и у нас дружеские отношения.
хотя ни на шутку, ни на простоту это как-то не похоже… какая-то мания величия )
в Мск и Питере очень часто отдают только самовывозом и ЛВ, и часто просто приходится спрашивать, нет ОП — это принцип, или просто невозможность встречи с почтальоном? если второе, то не согласится ли даритель отдать дар при условии, что удастся найти человека, который дар самовывезет и передаст почтальону. и разговоры соответствующие есть. иногда приходится ими пользоваться и мы очень благодарны за то, что есть эти люди, которые готовы помочь тем, кто не может помочь себе сам ))
Если бы по электронной почте можно было бы присылать бомбу — послал бы.
Они и стараются (по собственной воле) а им
всё камни летят в их огород… Капризы всех удовлетворить трудно, берегите своих почтальонов, пожалуйста, ведь они тоже человеки )))
Люди, проще всего — это научиться уважать друг друга и быть более терпимыми тогда и проблем меньше будет и дарить вам приятнее станет! )))
Мне например очень нравится получать дару у Hanz — потому что он вежливый!
______________________________________________
С наступающими вас Игорь! И желаю чтоб вам нервы не трепали в новом году, счастья вам и отменного здоровья!!!
Спасибо вам за вашу помощь в получении даров ;-)
Наверное мне попадались очень ответственные одариваемые, т.к. практически сразу после обещания дара мне сообщались контакты почтальонов и условия передачи транзитного дара. Или создавался разговор со всеми почтальонами, в котором обсуждались подробности.
Кто кому «должен», не знаю, и вообще, хорошо бы на ДД было поменьше «должников» и «кредиторов», но проблемы в том, чтобы самостоятельно выяснить цепочку почтальонов и договориться с ними о передаче дара не вижу. Впрочем, если этим займется одариваемый — тоже молодчина, люблю инициативных =)
С другой, одариваемый, желающий габаритный дар должен включать мозги и думать — а согласится ли вообще почтальон.
Был у меня случай — дарились мягкие игрушки. Пожелало несколько человек из других городов. Я предупредила, что дары объемные, не думаю, что почтальоны согласятся. Один из желающих через пару дней написал, что почтальон не согласен ( я уж не помню — из нашей или принимающей стороны). Двое других желающих просто пропали. Не отменив при этом желания. Ждали, видимо, что я все организую.
Опубликовала дар снова — та же история.
В итоге удалила.
И так даритель уже всем обязан — и запаковать-надписать и отловить почтальона (многие появляются на ОВ редко), а одариваемый даже не забирает в итоге дар. При этом нажелав по всему бывшему СНГ. Так может, если он хоть какие-то усилия затратит — дар будет востребованнее?
Хотя, есть люди, для которых я на любой подвиг готова)))
Если одариваемому действительно нужен дар — то он и с обоими почтальонами договорится и транзит организует. А если просто «до кучи» нажал почему бы не пожелать — если тебе на блюдечке с голубой каемочкой принесут — так я могу легко и в своем городе подарить — благо практически всегда есть желающие.
Гипотетическая ситуация — один желающий пишет — готова приехать хоть сейчас и самовывезти. Другая — вышлите мне эти лыжи ОП. Кому вы пообещаете? Пойдете договариваться с почтальонами для второго желающего или подарите первому со «всеми удобствами»?
Большинство, причем, думаю, подавляющее выберет «все удобства».)))
Как сообщнику мне совершенно все равно — я готова договариваться с почтальоном о любом даре, к какому имею отношение, неважно как даритель или как получатель.
Одариваемый вполне может возместить ему эти расходы, если они об этом договорятся.
что-то и мы начали путаться… всегда ведь было так.
и, как правило, связана со способом отправки.
если платит отправитель, то собирают с дарителя ( не все))
если получатель — с одариваемого
1- дорогая стоимость отправки;
2- частые не забирания приехавших даров.
Многим это надоело, и в несколько направлениях люди ввели предоплату за отправляемый дар.
Пару раз даже не написали координаты дарителя, так что у дара был только один путь: вперед )))
т.е. если дар не стоит того, чтобы его отправить обычной почтой — он не стоит того, чтобы его отправить в ОП
в идеале дарить надо то, что отправили бы почтой. Если дар не стоит того, чтобы его отправить почтой — может, он не стоит того, чтобы дарить?)))
И лента была бы чище.
А в тему картинки к публикации вспомнилось:
Мужчина должен быть чуть красивее обезьяны, с которой живет.
И, как не могла понять такого подхода к ОП, так и не могу. Чего сразу в мусорку было не выкинуть?
Много ли телефонов, ювелирки, редких монет и т.д, что в общем понятии ценно, отправляют ОП?
Проблему с росточками кактусов и остатками шампуня решить просто-элементарно не принимать такие вещи в ОП. Проблему с теми же колготками решить труднее, ибо желают их часто потому, что лишние купить не могут… вы бы выбросили, ещё кто-то тоже, а кому-то эту б/у вещь надо. Давайте деньгами дарить сразу что-ли…
где-то быстро собирается — отправляется, где-то медленно…
я на почту могу идти месяц, (компенсацию на беру)… и в ОП собираться передать дар могу тоже около того)
стыдно, да…
а срочно-актуальное что-то — только личная встреча.
Некоторые книги не стоят того, чтобы быть отправлеными почтой (в том плане, что стоят не намного дороже стоимости отправки). Они от этого перестают быть интересными и читабельными, а иногда даже полезными? Не согласна… Как раз общая почта придаёт смысл отправке таких вещей…
по содержимому «судить» легхше
;-)
Бабушкины драгоценности, цена которым мильены? Мне не захочется их слать почтой.
Бахилки — да-не оправдывают, им цена 15руб 10 шт, донцова-не оправдывает, она — везде, а вот «житие протопопа авакуума» или там макаренко тот же, какие-то книжки 70-х-80-х, либо, наоборот, новинки, а цена им-меньше 150 рублей, но они-оправдывают. Я шлю книги почтой. Не все, но шлю. В периферии -там вообще плохо с книжными магазинами.
насчет рваных колготок — это да… но ведь одариваемый мог и не знать, что они рваные (( в подобных казусах успели убедиться на собственном горьком опыте (
плюс примерно 60-70 рублей за пересылку.
А если это книга, которую нужна для собрания конкретного издания, например, детская серия книг Оляпка — то ее стоимость может до 1000-2000 за экземпляр быть.
Когда создавались ОП, предполагалось, что это расширит географию дарения: если есть возможность вместе отправлять дары за меньшие деньги, будет больше возможностей и желания у дарителей одаривать другие города. А сейчас вместо этого портится культура дарения. Уж сколько раз твердили миру, что дар — это Дар, а не то, что завалялось в пыльном углу. Он отличается от Подарка тем, что не приурочен ни к какому событию или празднику: это акт безвозмездного вручения чего-то хорошего, доброго, ценного или просто приятного человеку, душа которого от этого Дара возрадуется. Именно такую радость мечтает помогать доставлять большинство почтальонов. А сейчас мы имеем сорванные спины от консервных банок с перловкой, крупы-макарон, собраний сочинений Донцовой, множественной обуви и прочего. Неужели это всё настолько прекрасно, что может превратить жизнь сообщника в праздник?
И другая ситуация: допустим, человек пожелал у Вас стопку Донцовой — он не может жить без неё, он собирает все её книги, он перечитывает её каждую неделю. Неужели, если такая радость от Донцовой возможна, Вы не согласитесь отправить её обычной почтой? Неужели действительно для Вас первоочерёдно соотношение стоимости дара и его пересылки?
Коллекционные вещи, лет которым больше пятидесяти, например, — их цену определить вообще невозможно: ту цену, которую Вы на них потратили. Вы их не покупали, а те деньги, которые отдали за них Ваши бабушки или родители, на современные цены не перевести. Это значит, что цена им ноль. И Вы их не отправите ни почтой, ни ОП, потому что выйдет дороже себестоимости?
одинково полезныпротив Донцовой.Это не единичный случай. Если почтальон сам не столкнулся с проблемой транспортировки огромных и объёмных даров, он может и не задуматься о том, что это кому-то будет тяжело тащить, особенно если сам возит дары на машине.
Вообще, по логике, Вы правы. Если я не знаю, что упаковано в этот непрозрачный пакет, то мне не важно. Но я не могу таскать большие и тяжёлые дары, так как на ОВ езжу с учёбы, и складировать всё это некуда, и помимо даров таскать приходится много чего, поэтому у меня, например, объёмное и увесистое согласовывается. Не оттого, что я фильтрую такие дары, а чтоб назначить личную встречу для передачи дара или просто взять большой пакет на ОВ. И если мне передают стопку Донцовой, я буду опечалена, хотя не откажу. А вот в рояле, системном блоке, матраце — откажу, тут уж ничего не могу с собой поделать:((
Меньше нести не будут, если почтальон согласен передавать всё. Напротив, кому удобно и не тяжело — одобряют крупные дары, чтобы посылка собиралась быстрее. Но вопрос состоит не в размере даров, а в их содержании. Мне не важно, что передают (за исключением совсем абсурдных ситуаций), но если мы хотим создать сообщество Дарения (и нести в мир Дарение), а не Утилизации, то, наверное, стоит всем заботиться об этом. Как с мусорением на улице: если каждый будет бросать мусор в мусорку, а не на землю, и мягко советовать остальным поступать так же, мусора на улицах станет значительно меньше.
Проблема была в том, что из Уфы — я знаю как транспортировать было его в Пермь (тут как раз работал принцип, а какая разница что, главное полезное и быстрее соберется пакет), а вот из Перми в Москву были сложности (так как по этому направлению объем очень критический был и будет всегда.
В транзите отказали.
Вот если бы догадались передавать по частям — процессор, платки, жёсткие диски по одному за ОВ — :))
А такое бывает?! О_о
)))
пс: Спасибо всем, кто упаковывает и отправляет!)))
Вы правы, что запоминать лишнюю информацию нет смысла, но когда вообще никто не может привести конкретных примеров в подтверждение своих слов — всё это выглядит как домыслы, а в данном разговоре это важно.
Я не обязана подтверждать слова свои, т.к. мой комментарий относился к тому, что не берут люди в ОП и по прихоти отдельных людей туда могут не брать все что угодно)))
Я думаю, что разговор вообще не про то, что брать/не брать в ОП и не про отдельных почтальонов)))
И жалко, я так написала, что непонятно, что именно означают кулачки: несогласие со мной или то, что я не одна так думаю)) Надо больше спать))
А вообще это мысли вслух, не обращайте внимания ;)
А в некоторых местах такие книги можно вообще можно даром (буквально 2-3 недели назад предлагали книг 50 любовных и детективных романов забрать даром)
В итого, стоит ли напрягать 2х почтальонов и заморачиватся, чтобы получить почти на каждом углу встречающуюся книжку. Даже ради процесса не стоит.
А есть книги, цена которых тоже может быть очень низка, но не потому что они часто встречаемые, а просто для узкого круга людей. В качестве примера могу привезти за 120 рублей купила 2 месяца назад 2 тома (т.е. 60 рублей за книгу) полное собрание сказок братьев Гримм в оригинале Лейпцигского издания 78 года, книга не часто встречаемая, но цена бросовая, так как в Перми это издание никому не нужное. (точнее с трудом на 2 месяц лежки в букинистическом магазине нашелся дурак, т.е. я, кто решился это купить).
Так вот такого рода книги — имеют право пересылки в посылках, так как они действительно имеют внутреннею ценность
*напоминаю михалне физику с химией =))
расфлудились
Да и твердо… жопа- она ж нежная)))
ни я, ни мои знакомые Донцову не читаем, но от этого она не становится менее популярной. а что это значит? значит, МНОГИЕ люди ее читают, многим она нравится, многие ценят ее творчество. так стоит ли так огульно обвинять ее в «дешевизне»? стоит задуматься, разве вы тем самым не обвиняете в этой «дешевизне» (или, если хотите, в безвкусице, глупости, скудоумии) всех тех, кто ее читает и желает в дар?..
Ну вот общей почтой, получается, что стоит, отправка будет даже не 25 р. стоить за книгу, особенно в мягкой обложке — одариваемому выгода.
Если есть возможность получить бесплатно — здорово, но наверное, это всё же не так часто встречается. Впрочем, Донцова уже мало кому нужна сейчас))
Братьев Гримм я бы тоже купила, а вот насчёт отправки — не знаю…
просто, если бы у вас было время и деньги отправить дар по почте вы бы его отправили? если да — смело несите в ОП. если сомневаетесь — лучше поищите одариваемого в своём городе.
Должен! — посылку вручить должен. А в некоторых случаях и до дому донести
Посылайте ИП, как я — и будет вам щастье.
а еще есть прикольчик в виде возврата посылки, за которую ты отдал свои кровные.
У меня все проще: могу донести до метро (чтобы человек не плутал в поисках моего дома), могу отнести на ОВ, а могу донести до мусорного контейнера, аккуратно поставить рядышком и пусть оно достанется, достанется таджикам, они тоже люди, только у них нет и-нета и доступа на ДД. ОП крайне редко пользуюсь — это почему-то всех кругом напрягает… постоянные споры и пр.
Предпочитаю для мелочевки ОВ и ОП, так удобнее всем, кроме почтальонов разумеется… (((
но он дары отдавать не надрессирован пока… тока разбирать пакеты с ОВ
Мой уже помогает мне после общей сумки разбирать
Тока правда, я потом нахожу свои игрушки под кроватью… =)))
Да, что-то сложно с ОП все по факту. Чаще всего хочется исключить себя из этой цепочки. Думала раньше, что это только мои субъективные сложности.
Отправляю почтой, даже при моей лени на предмет дойти до почтового отделения, получается проще.
В общем, как манифест — я отвечаю только на разговоры, заведённые дарителем, ибо именно с ним мне встречаться. Одариваемого я никогда не увижу, зачем мне с ним говорить?
Судя по всему, Вы обращаетесь именно ко мне, верно?) Я так понимаю — большинство сообщников любой разговор о посылках воспринимает как жалобы на больную судьбу?
Пережёвывается — и пускай, чем Вам это мешает? Мешает — не читайте. А так — кто-то новенький заглянет в блогодар и подумает: а стоит ли отправлять ОП дырявые носки.
Я думаю, что это один из аспектов проблемы, и пережёвывание его — часть пережёвывания проблемы в целом.
Почтальонам нужно только одно: Ваша адекватность.
И не называйте это жалобами. Это попытки вразумления.
так вот. если уж мы, вроде как одариваемые, поражаемся бессмысленности данных действий, то уж почтальоны-то, думается, вообще в шоке должны быть от подобного. одно дело — таскать ради того, чтобы доставить радость, а другое дело — таскать ради того, чтобы доставить мусор…
Вот, когда будете почтальоном, тогда и просите книги, и таскайте их на себе — пожалуйста, никто не против.
Я, к примеру, так и поступала. — много книг, было (для меня) в основном в моих посылках.
Но, когда величина одной посылки с книгами одному человеку превысила 10 кг, и она еще была недовольна тем, что я ее долго не получаю, и не везу ее к ней домой, то тут уж, извините!!! Меня взорвало! Я больше, после таких наездов, отказалась быть почтальоном. И рада этому! И понимаю других почтальонов.
А всем вам, недовольным, отвечу ВАШИМИ же словами!
http://darudar.org/blogodar/post/3548/#comment_251783
2 и 3 строчка сверху.
Конечно, Ваши комменты справедливы. Но все же их тональность не совсем для блогодара=)
Да, верю, достали.
Но, справедливости ради, надо отметить, что в чем-то Ваш оппонент все же прав — действительно есть почтальоны, которые по сути нифига не почтальоны, а только гордятся статусом и ноют. О тяжкой доле. Имен не будет=)
И есть обратная ситуация:
Могу отметить, что, при всем уважении к почтальонам, они сами виноваты. В смысле сами загнали себя в такую ситуацию, что им в ОП несут всякую хрень. Так как-то исторически сложилось, что изначально в ОП брали практически все. Ну вот народ и привык=). Книги тоннами слать, колготки всякие в страну соседнюю — а что б и не слать, раз берут?=)
Поэтому почтальонам, имхо, стоит быть внимательнее и суровее к дарам в ОП. И тяжело не будет и фигню не понесут. Но не перестараться главное=)))
Ведь, приходится чуть ли не каждому второму объяснять: Да, вот у меня именно такие правила, по таким причинам. И то, не с первого раза получается. А иногда, и не втолкуешь вообще.
А потом, их занудами называют.
Вот, только поэтому, и вступила в спор.=)
П.С. И смотрителей, теперь тоже на почве правил, понимаю.:)
Поддерживаю на 200 %. Как всё это надоело. Вас (общественных почтальонов) кто-то заставляет силой, что ли? ИМХО.
Постоянные жалобы общественных почтальонов и всё новые и новые требования всем сообщникам стали надоедать. Я, например, дарю книги, и тоже не понимаю, почему у общественных почтальонов столько убедительных отговорок и требований… Вот тут ещё и о том, какие книги оправдываютт свою стоимость, а какие нет, зашла речь.
Уважаемые, знаете ли Вы о том, что в очень многих городах (я сейчас не о городах типа Москвы, Петербурга и им подобным говорю), нет даже киоска, а тем более книжного магазина или музыкального магазина. У меня одно время была довольно обширная переписка по России (и за её пределами), и я сделала такие выводы. Или бывает другой случай. У нас, например, в городе, книжные магазины работают. Но. Но я точно знаю, какую литературу к нам не завозят, и много лет выписываю из других городов. Что же я могу поделать, если мои интересы никто из людей, ведущих торговлю в нашем городе, никогда не учитывал?
Что уж говорить о городах России, в которых нет ни одного книжного магазина вообще. Понимаете? Извините, прошу прощения, если Вы не понимаете. Построю фразу иначе: как факт принять можете? Любой человек может.
Поэтому, если я вижу, что человек из небольшого города, и при этом пишет аргументированно, зачем ему нужна та или иная книга, мне безразлично, сколько это стоит на почте: я пойду и пошлю.
Жаль мне, что ОП считают иначе. Жаль.
А все эти разглагольствования ОП на «Дару-Даре», что книги не брать в ОП, или только в малых количествах, кажутся мне надуманными, высосанными из пальца. Почему-то вещи (сапоги, куртки, и др.), которые тоже можно купить в том городе, в котором люди живут, — люди дарят, желают, ОП охотно пересылают, — а как только речь заходит о книгах, — от ОП жди сюрпризов (часто неприятных).
Когда вижу, что ОП во многих городах становятся платными, а какой вообще смысл в этих ОП? Почта работает более быстро, качественно, надёжно, к тому же на почте мне никто не надоедает вечными жалобами о том, ах, как им надоело пересылать книги. ИМХО.
если я вижу, что человек из небольшого города, и при этом пишет аргументированно, зачем ему нужна та или иная книга — эти слова вполне относятся и к ОП. Если я привожу случай о пересылке Донцовой, я уверена, что в городе-адресате есть и книжные магазины, и Донцова.
ОП во многих городах становятся платными — они и всегда были платными для одной или другой стороны, если не было возможности устроить оказию. Вы об истории ОП вообще что-нибудь знаете? Как я понимаю, Вы ими и не пользуетесь, не лучше ли сначала разобраться в вопросе?
В нашем городе отказывают. ElenaMihaylovnaYa, в Москве, кстати, почтальоны тоже отказывают.
" Если я привожу случай о пересылке Донцовой, я уверена, что в городе-адресате есть и книжные магазины, и Донцова."
ElenaMihaylovnaYa, Вы знаете, а я уверена, что остатки шампуня и не подошедшие по размеру сапоги, — тоже продаются в любом городе. Однако на «Дару-Даре» полным-полно таких даров, и общественные почтальоны не ноют, не пищат, не жалуются, и не отказываются эти дары пересылать тоннами. А как только речь заходит о книгах — жди сюрпризов (неприятных), мягко говоря.
«Вы об истории ОП вообще что-нибудь знаете? Как я понимаю, Вы ими и не пользуетесь, не лучше ли сначала разобраться в вопросе?»
Не совсем правильно понимаете. Больше не пользуюсь и никогда больше не стану пользоваться, даже если местные общественные почтальоны принесут мне извинения за их поведение, и даже если на нашем направлении ОП почтальонов сменят. Никогда больше не буду. Хотя приняла такое решение не по собственной воле, а в результате того, что узнала об этих ОП, и после «дружеского» общения с нашими местнымим общественными почтальоншами.
Согласитесь, это разница.ElenaMihaylovnaYa, а о том, что месяцами (!!!) одариваемые ждут свои Дары, Вам известно? И как Вы к этому относитесь, позвольте Вас спросить?
Про остатки шампуня и сапоги — это Вы просто не читали)) Заходила речь о женских прокладках даже. Просто это ну такие случаи, о которых говорить даже не хочется. Вот сапоги — просто больная тема. Так что Вы, скорее всего, просто не заметили других тем даже в этой публикации: выше я упоминала те же пищевые продукты.
А книги — поскольку сама книги люблю, очень хорошо понимаю библиофилов и книги пересылаю без вопросов.
Если все местные почтальоны чем-то Вас обидели — то дело, может быть, и не в них. Как в школьном журнале: если двойки стоят в ряд — это говорит об ученике, а если в колонку — об учителе. Хотя не берусь судить о Вашей ситуации, так как Вы её не осветили. А что именно Вы узнали об этих ОП — мне интересно.
Да, одариваемые ждут дары месяцами, если посылки отправляются редко. В моих городах обычно так и бывает: не так-то просто за пару недель собрать достаточное количество даров для отправки во Владивосток или Калининград. Там не так часто и много желают. И те, кто желают, к этому готовы и знают, что посылки приходят редко. А если отправлять часто и помалу, посылки выйдут золотыми. В городах, которые работают только оказиями (чтобы выходило бесплатно), например, срок ожидания от оказии и зависит.
Именно поэтому в ОП не рекомендуется передавать лекарства и прочие скоропортящиеся вещи, кстати.
Проведу аналогию:
Бракованная упаковка торта не есть остатки торта! =))))
Но половинчатые шампуни, гели в Сертолово СДАЮТ ПОСТАВЩИКУ по возвратной накладной.
её тут столько вы раз в разных сочетаниях в разговоре упомянули, что мне жаль её бедную стало((Боже мой))какие все эстеты и книголюбы((
не нравится бульварное чтиво вам?))так у других есть потребность в ней))
на вкус и цвет -яйца разные))
вот по этому, и по другим возникающим вопросам
становится ясно — какие «убожества идут на смену
предыдущему поколению,
эпоха „гламурных и на только, а тех “удавшившихся в пристроечной жизни, с ужосом станет понимать -лищь тогда, когда -не чем будет понимать,
а будет принимать как должное- типа для того и… опа,
ведь в ней тепло, и мухи не кусаютъ»
простите, смайлик довавить?
иль всё равно- будите -негодовать"?
Скажите, у Вас в Донецке продаётся Донцова?
Донцову нужно искать в областных библиотеках в разделе периодики:)))
Хотя в Трускавце.купила книгу -«Донецкая мафия» -нигде её больше в продаже не встречала… там и тираж маленький… во как))
«Посылки тяжёлые, таскать не могу, времени нет, хранить негде… так кто ж заставляет? Не забрали дары-в помойку, надоело таскать- не таскайте.»
Как же надоело все эти наезды, и стенания, слышать от тех, кто и почтальоном то не является (и, возможно, никогда им не был)
Люди, а вам не кажется, что вы несколько оборзели, грубо говоря?!
Только Почтальон, и ТОЛЬКО ОН, будет решать, как ЕМУ удобнее работать!!! А Вы все — заткнитесь!!!
П.С. Надоело аргументировать!!!
Ещё раз повторяю, как правильно выше сказал Фланкер " почтальонство — не работа, а добровольно взятая обязанность". А значит, только САМ почтальон должен решать, что и как ему удобнее; а не кто-то за него.
Агрессивно воспринявших правила «навязанные вам» почтальонами, тоже можно увидеть в любом разговоре, также как и в блогодаре.
И, что дальше? Будете всех втягивать в массовую истерию, по поводу невзятых в посылку носков, книг, и прочей чуши/или, не чуши?
Надоело!
разве почтальонство не такой же Дар (услуга), как и все остальные? Никто не ругается (как правило), что я обещала свой дар сообщнику А, а сообщникам В, С, Д… не пообещала. Почему же считается, что почтальон всем обязан оказывать услугу?
Личо я считаю ОП — это «долгоиграющий» дар. И дарить я его могу по своему усмотрению. Донцову, извините, точно в дар принимать не хочу. Но и не проверяю досконально кто и что дарит.
Но если не давать отпор, то как Hanz будем таскать многокилограммовые посылки для пылесосов.
Пользоваться услугами почтальонов — это сознательный выбор каждого и заметьте — взрослого совершеннолетнего человека, а не глупого несмышлёныша
да не хочется таскать книги с/на ОВ.
это факт. потому что они тяжелые и рвут пакеты. и руки устают.
но я, например, согласна брать книги, если мне из не придётся пилюкать на ОВ. например, на той же Новокузнецкой, или ещё где в метро. Если человек так уж хочет отдать дар в ОП — он найдёт способ договориться с почтальоном, без нытья на жалобы почтальонов, что им совсем на шею сели.
а вот сапоги я не беру в ОП. ибо не факт, что подойдёт. чисто из рациональных соображений.
А еще книги как правило пахнут лучше, чем вещиу книг есть и другие достоинства :))А сапоги в ОП мне ни разу не приносили, хотя я почтальон лояльный, еще ни разу Дары не «заворачивала» из ОП.
но в то же время, я часто сталкиваюсь с тем, что мне приходится создавать тему о транзите, когда дар для меня. Ну что ж) создаю. дар то хочется получить. но как-то чувствуется уже испорченный телефон
Потому что есть люди, которые умеют договариваться, а есть те, которые не умеют — не знают что сказать, как написать, им проще вообще пообещать тому, кто лично встретится. И тогда эта обязаловка лишит дариков многих сообщников из других городов.
А еще есть новички, которые даже не в курсе как подписать дар, что уж говорить о договаривании… Постепенно вольются в процесс, будут и сами договариваться.
И еще бывают случаи, когда времени совсем мало, не до того, чтобы договариваться с почтальоном.
А если лично мне, то если не 2 вариант, я обычно и договаривалась сама. Но по большей части этого не нужно было, потому что дарики были небольшие.
О транзите думаю или одариваемый пусть договаривается, или общий личный разговор для всех участников. Для меня лично транзит уже не посилен. Без понятия что там и как происходит. Но если МНЕ нужен будет дар, то конечно буду сидеть пол дня разбираться что и как в этом транзите.
А вообще иной раз ТАК обидно становится. Я всегда в дарах пишу, чтобы если ОП, то писали свой город и ссылку на московского почтальона. Но это делают наверно только половина сообщников из других городов! Даже этого не могут написать! Ну, и нужен им дар?!
Мне не совсем понятно просто: допустим, дар один, а желающих 10-15. Зачем загромождать комменты этими ссылками всем-всем-все желающим, когда проще одному выбранному потом во Встречах написать своего почтальона?
Ну впрочем, не критично, разумеется. Просто улыбнулась на «ТАК обидно» ))
А почтальон объясняй потом желающему из уездного города N, где в Москве находится Трубная площадь и почему он не дотащит оттуда до дома (N-ый микрорайон Кукуево) тяжелые и объемные дары.
Понимание в таком случае бывает крайне редко.
а меня, наоборот, раздражает, когда пишут «наш почтальон такой-то» в комментарии с желанием.
для меня это выглядит навязчивостью.
все-таки во фразе «почта РФ рулит» присутствует здравый смысл, у девушки на почте я не уточняю, кому могу подарить, кому нет )))Почту РФ я откровенно боюсь. Тратить кучу нервов и времени за свои же деньги — удовольствие ниже среднего.
Про пенсии ничего не скажу, у них своя очередь и свои развлечения.
генератор очереди там — я.
т.е. я прихожу — никого, ляпота. и пока мне оформляют посылку прибегает ещё 6 человек — и уже ооочередь)
Меня бабули радуют очень на нашей почте! Одна так прониклась моими вздохами, что еще вот чуть-чуть, и я опоздаю на работу, что пропустила меня вперед с моим Хабаровском))
Хотя я считаю что в таких случаях почтальон должен хотя бы связаться с дарителем и сообщить о ситуации. Проще потом дарителю разрешить почтальону поставить дар в передар от лица почтальона. А если уж и даритель не отвечает, тогда почтальон сам решает что делать.
А то так получается что некоторые почтальоны нарабатывают себе «бонусы» за счет чужих даров.
В любом случае выкладывая чужой Дар, почтальон как минимум должен был сослаться на дарителя, как мне кажется.
А вот попробовал бы кто с большими вроде Питера или Новосибирска.
На самом деле, я удивлена, слыша возмущения на этот счёт)
Как я поняла, Наталью возмутило не перевыставление Дара само по себе, а: 1) одариваемая была не в курсе, что дар ей пришел, т. е. не имела возможности забрать; 2) почтальон мало того, что не обратилась к дарителю, так еще даже не упомянула ее, «подарив» чужой дар.
я полезу по номеру дара, только когда человек молчит или когда ник не вбивается.
но если тебя пригласили в разговор, напротив твоего ника стоит номер дара, и ты понимаешь, что это не твой — ну напиши ты «ошибка, сэр».
нет.
молча присутствуют в разговоре.
но у меня сомнений не возникло, только после 2-х недель тишины.
Наши почтальоны тоже сочли такое поведение не этичным, говорят, что сами всегда связываются с дарителями. Если и даритель не реагирует -тогда другое дело.
Ань,, если почтальон дошел до профиля — значит он готов связаться с дарителем.
Если же у него накопился пакет незабирашек -(сама понимаешь, сколько это времени, разбирать такую кучу по дару), он дербанится и раздается либо вне ленты, либо, если не нашлось желающих — в ленте.
и если его не забирают, то одними лучами поноса не отделаются.
По мне так просто почтальон должен просто связаться со мной, я в даре отмечаю что якобы подарила почтальону, а он дальше передаривает ему кому хочет, и никаких лишних движений посылок.
это избавление от барахла дома.
и с дарами, провалявшимися у меня больше разумного времени я тоже не церемонюсь.
По-первости связывалась с дарителями, тратила кучу времени на поиски даров в ленте, создание разговоров. Но в 99% получала ответ: делайте, что хотите, передарите. И решила больше не тратить время. Иногда даже в передар не выставляю, а отдаю знакомым или соседям. А если и ставлю в передар — то потом удаляю, и никаких плюсиков себе на этом не делаю.
А вы считаете что как только дары попали к вам в руки, то даритель тут становится вообще на фиг не при чем???
Вот чтобы даритель был при чем, неплохо бы реализовать вышеозвученное предложение, чобы дариель писал на даре «В случае незабирания — вернуть». Или «ОБЯЗАТЕЛЬНО НАПИСАТЬ МНЕ, А ТО ОБИЖУСЬ!»
А то за все почтальон отвечает. Причем добровольно. Нафиг надо такая добровольность.
Может я конечно одна-единственная такая, но даже в этом случае вам надо было иметь дело аж с 10 000 незабирашек, чтоб ваша статистика в 0.01% была верной! Это просто математика.
У вас что — 10 000 незабирашек было что вы такую статистику по ним умудрились составить??
Еще факт в том что новеньким почтальонам такие как вы подсовываете эту недостоверную статистику и они слепо ей веря начинают действовать также как вы.
Вот Hanz приводит статистику гораздо более похожую на правду.
;-Р
А 99,9% — это просто риторическая фраза, означающая абсолютное большинство. В моей статистике большинство тоже абсолютное, хотя и не риторическое. :))
А вот вы, зная теперь вашу статистику, как теперь в подобных случаях будете поступать?
Похоже, по итогу поведения дарителей незабирашек надо бросать почтальонство. Тем более что в спину дышит очередь желающих носить это почетное звание.
И для этого не требовала бы дарителя писать «ОБЯЗАТЕЛЬНО НАПИСАТЬ МНЕ, А ТО ОБИЖУСЬ!».
Я очень уважаю людей которые взвалили на себя ответственность почтальона. Но не понимаю когда люди «как бы» берут ответственность, а делают что хотят еще и оправдывая свои действия Может тогда уж лучше и не брать вовсе, если для вас это так сложно?
У нас вот одна почтальон собрала дары и держит у себя больше года, никого никак не извещая, не тратя свое время «на поиски и разговоры», а также на поиски вариантов отправки либо возврат даров. И у нее всегда есть оправдание. И продолжает носить гордое звание почтальона.
А как понимать тех, кто нажал на моем комменте выше «не понравилось» — видимо согласны с мнением что все-таки даритель становится ни при чем, когда дары оказываются у почтальона?!
Думаю что такие ситуации просто от того, что на сайте нет четких предписаний для действий почтальона в разных ситуациях. И каждый трактует их как хочет, в меру своей испорченности так сказать
Я бы предложила здесь на сайте «кодекс почтальона» в правила добавить. Не знаю поддержат или нет.
А если нет, то может почтальонам в профиле как-то стоит обозначать свою позицию по всем этим сложным но возможным ситуациям, чтоб дарители сразу видели, с чем им придется столкнуться в случае чего и могли сделать правильный выбор.
А сейчас лично у меня в таких условиях, после таких случаев, да после текущего разговора очень резко снизилось желание отправлять что-либо через почтальонов.
И это при том что я сама через ОП еще очень мало чего дарила. И уже столкнулась с таким. Так что процент таких случаев вовсе не ничтожный.
Во-вторых, не нужно приписывать мне какие-то мысли от себя. Я разве где-то обвиняла огульно всех почтальонов?? Прочитала еще раз свои сообщение в попытке понять где ж вы такое усмотрели… так и не нашла. Может процитируете мои слова где я, как вы выражаетесь, огульно всех обвиняла?
Или я где-то писала что я плохо отношусь к почтальонам?
Может быть хоть это мне процитируете?
А я могу процитировать то что я действительно писала «Я очень уважаю людей которые взвалили на себя ответственность почтальона. „
Я привела факты и сделала предложения как можно все улучшить.
А уж вы чего там себе надумали я даже представить себе не могу.
Вы даже уже осмелились мне и ярлык приклеить: “Поймите (хотя, боюсь, это для Вас невозможно) »…
Какой тут кодекс почтальона, о чем я размечталась… :(
Честно говоря при таком передергивании даже не вижу смысла продолжать общение дальше…
Почтальонов я называла в наших городских «почтальонских» разговорах и «флудилках». А здесь просто не видела в этом смысла. А какой действительно смысл, если у меня было два случая, а уже в этом разговоре нашлись еще товарищи которые их поддерживают(и не поддерживают тоже). Мнения разделились. Пусть тогда уж все кто тут плюсики/минусики под комментами ставит пишут свои фамилии.
Не знаю, правда, что вы с ними потом делать будете…
Пока мне самой непонятно нужно ли это
Вот у меня было: относительно активный сообщник, на сайте давно, дары есть, благодарности есть, контакты есть, коммент написала убедительный… Пообещала. И кто же знал, что через 3 месяца, когда придёт ОП, сообщник этот решит уйти с сайта, удалит профиль и продинамит всех почтальонов?
Отзыв, конечно, я написала, но где мой дар — не знаю до сих пор…
Обидно до слёз, что новая, купленная ради дарения перед прошлым НГ вещь оказалась не нужна.
А обещала новеньким — всё было хорошо.
Отзывы потом им хорошие писала.
Какой смысл писать отзыв удаленному профилю?
Отзыв, конечно, я написала
Просто я неоднократно видела свежие отзывы удаленным профилям и не понимаю — в чем смысл вообще.
Смысл — выговориться люди хотят. Если случай совсем вопиющий, то почему бы нет.
А мне ужжжасно интересно, какой смысл соглашаться с отзывом, признанным недостойным)
Ему осталось жить пару дней, а сообщники все соглашаются и соглашаются…
Уважаемые дарители, если Вы решили подарить свой дар в мои города, но не уверены, возьму ли я его в ОП, прошу Вас связаться со мной САМИМ, а не требовать, чтобы это делали одариваемые. Обоснование — тут. Отныне в переписку с одариваемыми по данному вопросу вступать не буду
Но в одном желанном мною даре указано: «если ОП, то организационные вопросы на Вас»
я просто в растерянности… как мне быть?
а что касается Вашего совета… у почтальона в профиле написано 2Отныне в переписку с одариваемыми по данному вопросу вступать не буду", думаете, если сразу туда дарителя пригласить — почтальон не откажется от беседы? :-)
Во всяком случае, я бы не отказалась точно. Я тоже почтальон на тех же, что и Ханц, условиях.
***
я уже ничего не понимаю: на каких «тех же условиях» :-)
Эти все рассуждения «кто кому должен» — всего лишь болтовня. Людям свойственно договариваться, а не слепо следовать чьим-то условиям. Если человек говорит, что готов отправить дар почтой, значит он уже готов сделать всё для этого необходимое. Если он говорит, что только самовывоз, значит одариваемый должен сделать всё необходимое сам, раз уж так хочет, чтобы ему шли навстречу. Всё просто и логично.
(«Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьёзное лицо — это ещё не признак ума» (с) Г.Горин)
На такое лицемерие я не способен…
Если Вас интересуют объяснения по дальней части моего поста признанного сторонниками (тут прилагательное выпущено по цензурным соображениям) юмора недостойным. Например, почему глупостей именно две, а не три. С удовольствием Вам отвечу, можно здесь, а если пожелаете то по почте или с помощью электронных средств связи. Сожалею, но лично встретиться не смогу.
А подумал я, вот что:
1. «равенство полов» это равенство полов, а межполовые бывают отношения.
2. Нет такого понятия «права равенства»
3. Нельзя быть равными «друг перед другом», можно быть «равными перед законом», «равными по величине», «равными между собой», но в данном контексте «равными между собой» тоже не подходит.…
Однако вы написали «сексистская дрянь» в этом случае межполовое равенство лучше. Я гарантирую это!
«Выключайте свет. Все подытожено результатов нет, как и положено»
Pardonne moi, как понимать эту конструкцию: «общепринятые права межполового равенства»? На каком это языке написано?
Я вот считаю, что договариваться с почтальоном должен одариваемый. Поясню. Во-первых дар нужен одариваемому. Поэтому вроде как считается нормой, что одариваемый за ним едет самовывозом, идет на встречу на условиях дарителя ( а не даритель везет одариваемому домой в удобное для одариваемого время). Кроме того это нормально проявить активность, потому как эта активность говорит о том, насколько действительно нужен дар. И помимо прочего эта элементарная активность дает понимание того, что усилия других сторон ( дарителя и почтальона) будут не напрасны. А сколько таких желающих: кнопку желаю нажмут и комментарий даже напишут, а потом ищи. Это ладно, если такой желающий не приедет на ОВ или самовывозом, не позвонит. Другое дело, когда дары собираются почтальонами, везутся, а потом лежат и не дожидаются своих желающих. Потом почтальонам морока -куда девать эти вещи, иногда их отправляют обратно. И все эти неудобства можно предусмотреть еще на стадии соглашения с почтальонами. Ведь если желающий сам договорился, он наверняка заберет дар. А если ему трудно вступить в переписку по поводу доставки столь желанной вещи, может вещь не так уж и желанна. Может лучше другому подарить.
Если это транзит, то создается разговор со всеми участниками процесса, даритель и одариваемый + все почтальоны. Все и тут на месте все решается.
У других есть система даров-направлений, в них тоже все описывается и обсуждается.
Ну и третья как у нас, спец разговор: у нас беларусы прописывают все в обе стороны, дабы знать что, как, куда, кому и тд и тп.
А ещё вариант — условие согласования с почтальоном отсеивает желающих, которые просто жмут кнопки, не желая думать о процессе.
Но надо помнить, что важную роль играет фактор ЖЕЛАНИЕ ОДАРИТЬ ))))
И тут уже не важно, кто и как)))
Не говорю, что мои взгляды самые правильные, просто они такие. Кто-то считает иначе, и он тоже прав.
МЫ ВРЕДОНОСНЫЕ СУЩНОСТИ КЛОНЫ НАШЕ ТРЕБОВАНИЕ ПРОСТО
АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА ДОЛЖНА ЗАБАНИТЬ ВСЕХ КЛОНОВ В НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КОМУ ОНИ ПРИНАДЛЕЖАТ
http://darudar.org/users/mail18s/
http://darudar.org/users/xaer/
http://darudar.org/users/nxtmix/
http://darudar.org/users/aport/
http://darudar.org/users/Helen_2012
ТАКЖЕ В ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ ДАТЬ БАН НАЧИНАЮЩЕМУ КЛОНОВОДУ
http://darudar.org/users/Alesha-Bilbao/
МЫ ВРЕДОНОСНЫЕ СУЩНОСТИ КЛОНЫ НАШЕ ТРЕБОВАНИЕ ПРОСТО
АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА ДОЛЖНА ЗАБАНИТЬ ВСЕХ КЛОНОВ В НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КОМУ ОНИ ПРИНАДЛЕЖАТ
http://darudar.org/users/mail18s/
http://darudar.org/users/xaer/
http://darudar.org/users/nxtmix/
http://darudar.org/users/aport/
http://darudar.org/users/Helen_2012
ТАКЖЕ В ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ ДАТЬ БАН НАЧИНАЮЩЕМУ КЛОНОВОДУ
http://darudar.org/users/Alesha-Bilbao/
МЫ ВРЕДОНОСНЫЕ СУЩНОСТИ КЛОНЫ НАШЕ ТРЕБОВАНИЕ ПРОСТО
АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА ДОЛЖНА ЗАБАНИТЬ ВСЕХ КЛОНОВ В НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КОМУ ОНИ ПРИНАДЛЕЖАТ
http://darudar.org/users/mail18s/
http://darudar.org/users/xaer/
http://darudar.org/users/nxtmix/
http://darudar.org/users/aport/
http://darudar.org/users/Helen_2012
ТАКЖЕ В ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ ДАТЬ БАН НАЧИНАЮЩЕМУ КЛОНОВОДУ
http://darudar.org/users/Alesha-Bilbao/
МЫ ВРЕДОНОСНЫЕ СУЩНОСТИ КЛОНЫ НАШЕ ТРЕБОВАНИЕ ПРОСТО
АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА ДОЛЖНА ЗАБАНИТЬ ВСЕХ КЛОНОВ В НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КОМУ ОНИ ПРИНАДЛЕЖАТ
http://darudar.org/users/mail18s/
http://darudar.org/users/xaer/
http://darudar.org/users/nxtmix/
http://darudar.org/users/aport/
http://darudar.org/users/Helen_2012
ТАКЖЕ В ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ ДАТЬ БАН НАЧИНАЮЩЕМУ КЛОНОВОДУ
http://darudar.org/users/Alesha-Bilbao/
МЫ ВРЕДОНОСНЫЕ СУЩНОСТИ КЛОНЫ НАШЕ ТРЕБОВАНИЕ ПРОСТО
АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА ДОЛЖНА ЗАБАНИТЬ ВСЕХ КЛОНОВ В НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КОМУ ОНИ ПРИНАДЛЕЖАТ
http://darudar.org/users/mail18s/
http://darudar.org/users/xaer/
http://darudar.org/users/nxtmix/
http://darudar.org/users/aport/
http://darudar.org/users/Helen_2012
ТАКЖЕ В ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ ДАТЬ БАН НАЧИНАЮЩЕМУ КЛОНОВОДУ
http://darudar.org/users/Alesha-Bilbao/
Хотя с некоторыми тезисами полностью согласен, да.
По пунктам попробую сейчас подсказать.
«Дар» и «подарок» в данном случае можно рассматривать, скорее, как местные термины, которые имеют ряд нюансов по сравнению с общепринятыми довольно размытыми определениями говорю как человек, знающий три славянских языка, да :). Подробнее можно почитать в статье помощи по ссылке. Вообще, в статьях помощи можно заранее найти ответы на многие вопросы, которые могут возникнуть в будущем.
Общего стандарта для написания комментария быть не должно. Желание должно как-то быть искренним, наверное. Формализованное желание дара похоже на подачу заявки в государственную инстанцию, не стоит разводить бюрократию ))
А с условиями дарения вопрос давний. Некоторые (и я в том числе) считают, что даритель вправе сам решать, кому отдать предпочтение, и руководствоваться любыми своими правилами. В принципе-то, это верно, да? Вещь принадлежит дарителю, и если он хочет подарить её непременно девушке по имени Пётр, сложно заставить его подарить свою вещь кому-то другому. Вообще, согласно идеологии Дару~дара, дар следует дарить тому, кому он нужнее. Исходя из этого, просьба написать, зачем желающим этот дар, вполне логична. Другое дело, что некоторые перегибают палку, но тут сложно оценивать, и в каждом конкретном случае, если уж очень хочется понять мотивы, лучше общаться с самим дарителем, а не с посторонними сообщниками.
Главных в проекте нет и быть не может. Одариваемые без дарителей так же бесполезны, как дарители без одариваемых :) А требование компенсации недостойно не по этой причине, а именно потому, что «Взялся дарить — ДАРИ!».