Блогодар

Как вводить новые функции и механизмы на ДаруДаре?

     Хотелось бы с сообщниками обсудить нововведения на ДаруДаре. Но не то, чего нам с вами не хватает на сайте для «полного счастья» или что прикрутили в последнее время. А то, как эти самые нововведения появляются.
     Не единожды мы замечали, как вводится что-то новенькое. Часто это бывает так, что вчера этого еще не было, а сегодня уже бац – и есть. Причем не все еще заметят, что это есть. А если заметят, то далеко не сразу. И частенько нововведения появляются без описания – что к чему и почем.


И возникает мысль – хоть бы инструкцию какую прикрутили и дали определение – зачем и когда использовать. А то начинаешь использовать инструмент как можешь, а ведь потом может оказаться, что в отзывах нужно написать совсем не то, что уже написал. А какая-нибудь кнопка должна использоваться совсем в другой ситуации, чем об этом «догадывается сообщник». Или то, что вчера было закрыто (с ограниченным доступом), оказывается вдруг «открыто». И не всегда рекомендации к нововведениям появляются вместе с нововведением (собственно, как и анонсирование этих нововведений). И это приводит к тому, что отзывы, например, нужно подправить, или что уже некоторое время используешь инструмент «неправильно» — т.е. с нарушениями, например, принципов самоорганизации. Или что какая-то информация доступна уже более широкому «кругу читателей», а сообщник и не в курсе об этом.
     Я — за нововведения и улучшения. Но хотелось бы как то более «прозрачного» их внедрения. Чтобы было понятно — что к чему и главное — когда. Иногда высказывается мысль, что «тайное» внедрение – вроде как «забавно», нечто вроде загадки, шарады или внезапного сюрприза. Но, извините, по-моему, это – не лучший вид сюрпризов. Представьте, что Вы заходите в лифт и нажимаете «1 этаж», а лифт едет на самый верх (а Вы то, когда нажимали, не были про это в курсе). Или Вы едете на машине, а на перекрестке у светофора вместо привычных размещенных по вертикали «красного, желтого и зеленого», размещены по горизонтали «синий, белый и коричневый» – что делать будете?
     И понятно, что у разработчиков есть свое виденье развития сайта. Но возможно, если мы обсудим удобные для каждого способы введения новшеств, то будут видны некоторые закономерности и особенности (в том как было бы удобно сообщникам). И эти особенности не потребуют значительных дополнительных усилий от разработчиков при внедрении чего-то нового, но при их учете, пользоваться сайтом стало бы проще и не возникало бы недопониманий относительно того или иного нововведения.
     От себя могу заметить, что удобно было бы, чтобы вместе с нововведением появлялась и инструкция по его применению. Также, чтобы после внедрения, при заходе на сайт давалась ссылка на страницу, описывающую то новое, что появилось. Особо важные изменения лучше вообще анонсировать заранее (например, о том, что какая-то информация о сообщнике станет «более открытой»). Кстати, на некоторых сайтах, при серьезных изменениях в работе, сообщник при авторизации должен подтвердить нажатием кнопки, что он ознакомился с изменениями и согласен использовать сайт с этими нововведениями. И только после этого, эти изменения вступают в силу относительно его профиля.
     Мне кажется, что такая прозрачность в плане нововведений будет интересна и для самой администрации, так как у сообщников, которые регулярно видят, что меняется на сайте, закономерно может возникнуть желание помочь развитию сайта

Комментарии

  • karaboz
    А, например, обсуждение улучшений профиля в блогодаре похоже на подготовку сознания к новому виду профиля? Или требуется более формализованный подход?
    • smolanka
      Понимаю, что пишу не сюда, но вылетает сайт…
      Одариваемые уже неделю жалуются, что на мой профиль не получается зайти.
      Посмотрите, пожалуйста, в чём дело. Заранее, благодарю!
  • karaboz
    Некоторые новведения невозможно понять и принять до тех пор, пока они не появятся и ими не попользуются, даже если удастся прототип отрисовать и показать. Что делать, если невозможность «потестить вживую» и чтение текстового анонса или разглядывание прототипа будет заранее вызывать недопонимание, зачем оно все нужно?
  • Veronika91
    Согласна. Только я бы вот совсем не хотела, чтобы на ДаруДар чуть ли ни каждую неделю появлялись разные новые функции, как в контакте. Что ни зайди — всё какие-то новшества. И привыкнуть не успеваешь.
  • Barbara1
    У меня конкретный вопрос.
    Может я открываю Америку и этот пунктик уже совсем не новый.Но, после прочтения пришедшего письма о нововведениях, я зашла в настройки, что-то покрутила и у меня теперь справа от ника, как впрочем и у всех ,3 цветные циферки.Первые две — все понятно.А зелененькая? Например, у меня 74.Навожу курсор, вижу пояснения «уникальность дарения -77%»(например).
    Поискав информацию, ничего не нашла.Возможно, если бы я прочитала все «Ответы на вопросы», я бы не стала задавать такой вопрос.
    Но, простите, элементарно, нет времени.
    Прошу, если есть такая информация, поделитесь ссылкой.
    • baybuza
      Barbara1 194 94 75
      94-кому Вы дарили,
      75- это та часть сообщников из 94, которые ничего не дарили Вам в ответ :)
      уникальность-это процент тех сообщников, которые Вам ничего не дарили в ответ
      • Barbara1
        О! Спасибо!
        А как высчитывается %?
        • baybuza
          пропорция
          94-100%
          75-х%
          ответ: х=79,79% :))
          • Barbara1
            Семен Семёныч!
            Вот я балда!
            А для чего это нужно? Чтобы узнать широту души? Чтобы показать (избегать) обменников по кланам? Или другие цели?
            • Vasja_slvm
              Просто прикольная цветная штуковина в профиле сообщников. Она, кстати говоря, там уже достаточно давно есть.
  • suslo
    Не хватает раздела «новости сайта» где бы администрацией пописывалось все, что меняется.
  • karaboz
    В целом, согласен с тем, что хорошо было бы заранее обо всем рассказывать и затем давать подробные описания того, как всем пользоваться. Так мы и стараемся делать. Почему так не всегда происходит? Тому есть несколько причин:

    1. Нехватка времени. Это реальная и серьезная проблема (особенно в прошлом году, когда пришлось всем разработчикам искать работу). А ведь хочется, чтобы сервис вообще имел шансы на развитие, если еще заниматься предварительными анонсами и подробными инструкциями, то шансов на развитие становится меньше.

    Последние две недели у меня как-то все нормализовалось более менее со времнем, потому и получается делать предварительные обсуждения и анонсы (на статьи помощт все равно не хватило сил пока).

    2. Иногда польза нового функционала неочевидна. Есть экспертная оценка его полезности, но если вынести его на общее обсуждение, то многие просто не воспримут его и скорее будут против (потому что непонятно, зачем). Тут необходимо попробовать сначала на практике, чтобы опытным путем увидеть, как всё работает.

    Например, система уведомлений. Уверен, что если бы было предварительное обсуждение, то многие бы посчитали, что это ненужное излишество, что это «как в социальных сетях» и никому не нужно. А ведь сколько бы сил ушло на то, чтобы каждому попробовать без макетов донести основную цель (да еще и на будущее перспективу дать).

    В общем, что я мог бы сказать. Да, безусловно, предварительно обсуждать, предупреждать, анонсировать и описывать новые обновления нужно. Но в реальных условиях жизни это не всегда возможно, и не всегда полезно. К этому можно и нужно стремиться (и мы прикладываем к этому максимум возможных сил). Но обещать поступать так всегда и никогда не нарушать этого принципа мы, к сожалению, не можем.

    p.s. Возможны разные исправления нашей организационной структуры, чтобы приблизиться к идеальному состоянию вещей. Как минимум, следующие:

    1. Попросить смотрителей делать анонсы обновлений
    2. Сделать статьи помощи редактируемыми для смотрителей
    3. Вывести блог разработчиков в общий поток публикаций блогодара
      • karaboz
        А это уже попроще будет, нежели в блогодаре всеобщие обсуждения устраивать (=

        p.s. А вообще, давно пора бы уже нам телепатичекую связь провести. Осталось только провайдера найти подходящего (=
        • [8230]
          И телепорт! Его не хватает)))
        • Flanker_87
          вот да=)
          или скайп чаще читать=)
          • karaboz
            Не, скокрость передачи по скайпу гораздо меньшая, чем по телепатической связи. А вообще, ничего более скоростного и эффективного, кроме телепорта, пока не придумали.
            • Flanker_87
              Максим, да я на ДД телепорт весь прошлый год искал и в этом не перестаю. Не встречал=(

              Эффективно тебе в пятницу Дивана грозит, ага=)))
    • Vasja_slvm
      третье лишнее, как мне кажется, хотя возможно я не так понимаю.

      а по второму пункту — есть предложение обсудить вообще со всеми, что необходимо добавить с статьи помощи — не только смотрители могут подбросить полезную идею, чтобы выяснить, чего кому не хватает, чтобы описать всё, что надо, чтобы новичок приходя на сайт мог прочитать и сразу во всё врубиться.
      а давать такую возможность -править помощь — смотрителям не надо — ещё будут потом говорить, что смотрители каждый день меняют помощь по своему усмотрению :) другое дело, что смотрители могут взять на себя ответственность собрать из обсуждения с сообщниками основные пункты, сформулировать как надо и уже готовые исправленные тексты отдать вам — разработчикам, чтобы вы их только прочитали и запилили на сайт.
      • ako_lada
        Для этого нужны корреспонденты и редакторы или как их там.
      • karaboz
        Т.е. нам нужна система wiki, одним словом. И чтобы смотрители там могли вносить финальные правки, если что (=
    • student_01
      student_01 413 автор публикации 18 jan 2012, 08:08
      … если еще заниматься предварительными анонсами и подробными инструкциями, то шансов на развитие становится меньше....

           Анонсировать (т.е. предварительно оповещать) нужно действительно важные вещи. Например, если Вы решите изменить цвет кнопки, это можно не анонсировать, а вот если решите изменить степень открытости какой-то информации о сообщнике, то здесь анонс очень и очень пригодился бы.

           По поводу инструкций — то мое мнение, что лучше ввести меньше но с описанием, чем больше, но так, чтобы сообщники сами догадывались, что к чему. И вот инструкции/описание нужны ко всем нововведениям (Например, если на машине модифицировать коробку переключения передач так, что управлять авто станет проще, то это можно рассматривать как улучшение. Но водитель, который не в курсе об этом и сядет за руль этого автомобиля может получить (в зависимости от того, что в КПП поменяли) — неприятный сюрприз или как минимум не заметить и не использовать новых возможностей)

           Кроме того.
      Во-первых, рано или поздно описание таки писать придется.
      Во-вторых, использование инструментов без инструкции/описания как ни странно часто ведет к их неправильному использованию=)
      (И при наличии инструкции могут использовать неправильно, но при наличии описания у сообщников есть хотя бы шанс ознакомиться — как и для чего )
      А вот неправильное использование (которое вызвано не «зловредностью» сообщников, а отсутствием пояснений — как надо, т.е. недостатком функционала) в свою очередь будет приводить к конфликтным ситуациям, недоразумениям и нарушениям. И может оказаться, что для исправлений сложившейся ситуации потребуется усилий значительно больших, чем вначале все ввести нормально с пояснениями. (Чего стоит ситуация с отзывами или с кулачками — до сих пор нужно вводить разъяснительные публикации. А если бы в самом начале было четко определено что к чему, возможно такого недопонимания и не вышло бы, и конфликтных ситуаций было бы меньше)

           И коль описание/статья помощи уже написана (до внедрения инструмента), то вместе с внедрением нового инструмента, выложить это описание и сделать информирование о «внедрении нового» не должно быть проблемой.

           П.С. Я понимаю, что разработчикам хочется больше творить нового, но для того, чтобы это новое было воспринято сообщниками (и воспринято в той задумке в которой оно создавалось — т.е. утюг, чтобы гладить, а не гвозди забивать), его все же нужно описать ;)
      • karaboz
        Да, с функционалом, связанном с изменениями открытости о сообщнике, я понял, что нужно всегда быть очень щепетильным.

        Правильно я понимаю, что к таким вещам относятся как минимум следующие, не вполне очевидные:
        — Блогодар открывается для всех незарегистрированных гостей
        — Замечания к дарам открываются всем сообщникам для чтения (а не только дарителю и смотрителям)
        — В уведомлениях появляются оповещения о том, кто соглашается или не соглашается с отзывами

        Почему я говорю «не вполне очевидные».

        Например, блогодар всегда был видим для тысячи сообщников, т.е. всегда был предельно публичен. Открытие его для незарегистрированных пользователей какое изменение производит?

        Замечания к дарам всегда были открыты дарителю и всей группе смотрителей (которых больше 10 человек). Поэтому, переписка дарителя с одним из смотрителей в любом случае «была навиду» некоторой группы людей. И открывая замечания всем остальным сообщникам для просмотра, казалось бы мало чего меняется. Или что меняется?

        Открытие имен тех, кто соглашается или нет с публичными отзывами — для авторов отзывов и для тех, о ком отзыв написан. Тут вроде всё понятно, о током надо предупреждать. Кстати, а если теперь имена тех, кто голосует кулачками, открыть для всех, это сильно будет отличаться от того, что есть сейчас в уведомлениях?
        • [24401]
          Кстати, с уведомлениями об отзывах все совсем странно. Например, некий отзыв, соответствующий ППП. Но я с ним, например, не согласна. Ну другое у меня мнение об этом человеке. Нажала кулачок вниз.
          За что получила в ответ гневный отрицательный отзыв.
          Получается, «безопаснее» заминусовать отзыв, соответствующий ППП как недостойный ( на это уведомления не приходят), чем согласиться (или нет) с чужим мнением.
          А то мало ли на какого неадеквата нарвешься.
          Или писать только хвалебные. И поддерживать только их. Причем, чем неприятнее сообщник — тем слаже ему нужно писать отзыв. На всякий случай.)))
          Нафига тогда отзывы?
          • karaboz
            Этот вопрос для другой публикации, в которой мы как раз обсуждаем отзывы: что такое недостойность отзывов, как их писать по принципам ППП, в каких случаях стоит их писать, а в каких не стоит. Не могли бы вы ваш вопрос перенести туда: http://darudar.org/blogodar/post/3649/

            p.s. У меня есть на него ответ
          • Vasja_slvm
            Безопаснее — это не по совести. Вот гневный ответный нифига не ПППшный -его заминусят со временем, а ваш кулачок красный останется.
        • Vasja_slvm
          Блогодар был открыт зарегистрированным пользователям, то есть внутри сообщества, и тут был и всякий сор и прочее, с чем пытались бороться с разной степенью успешности. В принципе с открытой регистрацией открытость блогодара не так значительна, раз любой, всё равно бы мог его прочитать, разве что добавив лишнюю душу к общему количеству сообщников.
          Но сообщить об этом всё-таки стоило, а заодно и исправить статью помощи, которая нагло до сих пор вводит в заблуждение. И оправдание, что это временное явление, всё также не катит.

          Про замечания. Вот представь, что ты школьник, который что-то нехорошее сделал, пусть и случайно. И вот тебя позвали в учительскую, и там тебе учитель говорит, где ты не прав. Рядом другие учителя по своим делам ходят, кто-то может что-то добавить, ещё что. И ты вот так стоишь и с учителями общаешься. Что-то для себя понимаешь, может быть, выясняется, что учителя тоже люди и даже могут по делу говорить, а не только громкими криками ругаться.
          И представь похожую ситуацию, что тебя остановили в школьном коридоре и перед всеми отчитывают. То есть на деле может и не отчитывают, просто замечание делают, но перед всеми. И вот ты стоишь, и вся школа видит, где ты не прав. То есть видят только те, кто мимо проходят, но кто знает — вдруг девочки разболтают и к следующей перемене уже совсем все будут только и говорить, как тебя отчитывали на всю школу?
          Ну вот как-то так. Ну то есть не совсем так, но я просто чтобы ты понял разницу между видно всем, и между видно кучке людей, которые это днями видят да и никому про это не расскажут.
          А сейчас это ввели так вообще, как будто ты стоял в учительской с учителями общался, а тут бабац — стена исчезла и все ваше общение видят, а ты это самый последний замечаешь вообще.
          • karaboz
            По поводу стены, которая вдруг исчезла, я вроде понимаю. Когда ты знаешь, что круг тебя слышащих ограничен, ты немного по-другому выстраиваешь свою речь. И эта речь может показаться не совсем уместной, если услышать может любой — так?

            Однако из своей смотрительской практики я не помню такого, чтобы как-то чувствовал особую приватную зону. Я всегда знал, что другие смотрители всегда могут посмотреть и особых «интимностей» с одариваемыми не развивал никогда. Поэтому когда я вообразил, что стены больше нет, у меня не возникло никаких неловких ощущений.

            Ну т.е. я всегда воображал себе (и действовал также), что смотритель в замечаниях говорит публично. А скрытость в отдельной закладке нужна лишь дарителю, который находится в процессе дарения, общается по этому повожу с желающими, и чтобы лишние обсуждения не мешали этой общей атмосфере.

            p.s. Кстати, закрытость закладки с замечаниями убрали прежде всего затем, чтобы всем было видно, чем занимаются смотрители, как ведут себя в реальности. Чтобы у сообщников исчезли их, порой ложные, представления о смотрительской деятельности и манерах. Ну и чтобы сообщники могли смотреть, на что обращают внимание смотрители и учитывать на будущее в своих дарах (=
            • Vasja_slvm
              Максим, понимаешь, ты говорил со стороны смотрителя. Ты в любом случае должен был бы выражаться так, чтобы не стыдно было показать это всему свету) А сообщники же, сам ведь знаешь, по разному реагируют на замечания. Как те же ученики. Учителя они обязаны говорить вежливо, чтобы, если кому ученик их речь перескажет, стыдно не было, а ученик в моей ситуации какбы говорит, предполагая, что никому учителя ничего не расскажут.

              Я понимаю про отмену этой скрытности, это действительно похвальное желание показать деятельность смотрителей, чтобы сообщники видели и понимали. Я даже считаю это полезным. Мне кажется положительным то, что сообщник, которому написали замечание, может увидеть, что это не только «к нему цепляются», а это в порядке вещей, что смотрители советуют, как сделать лучше и то, что другие сообщники следуют этим рекомендациям. НУ и то, что говоришь ты — учиться на чужих ошибках, а не копировать их, осознавать, как поступать не следует.

              Я просто считаю, что всё-таки стоило предупредить о том, что стены сейчас не будет. Хотя бы для того, чтобы человек стал строить свою речь зная, что её нет, а не узнав это случайно после.
          • karaboz
            Публикацию в статье помощи поправил
      • karaboz
        Кстати, а расскажи, что надо бы было предпринять, на твой взгляд, дополнительно — с отзывами, в момент их появления и усовершенствования? Вроде бы всё делалось во-время, и даже, помню, были предварительные обсуждения этой системы (идея об отзывах, кажется, зародилась в одном из блогодаровских обсуждений, интересно было бы найти его, если не удалили). Правда публикации были затеяны самими сообщниками и носили негативный характер. Но разработчики там активно участвовали.

        В моменты выхода отзывов, была публикация в блоге разработчиков: http://darudar.org/blog/120/

        Когда добавили к отзывами наши кнопочки, тоже сразу же была публикация: http://darudar.org/blog/151/

        И даже статьи помощи, насколько я сейчас вижу по датам их последнего изменения, были написаны предварительно:
        Что такое публичные отзывы (принципы ППП)
        Это — недостойный отзыв
    • calconicsa
      Извините, если пишу не туда но наболело — нельзя ли по Москве сделать поиск по териториальности даров или обязать каждого писать хотя бы округ — а то смотришь дары — да надо — но на другой конец Москвы не поедешь за этим. Или многие пишут «Самовывоз» а ни метро ни район не указывают — почему не понятно. А то Москва по территории как область — а разделить ее никак не получается.
  • Barbara1
    У меня опять конкретный вопрос.
    Я в восторге от функции «уведомления». Сразу все видно, кто, чего.
    А вот емейл завален, хоть и отключила все, что было возможно.
    Зачем дублировать такие уведомления на почту? Нельзя ли ввести возможность отключения и от этих рассылок? А то получается уведомления об уведомлениях?
  • kolizeo
    Ух ты, благодарности стало можно комментировать)
  • Etlerto
    Зато чтобы увидеть полноценную, со всеми фотографиями, благодарность, нужно идти в комментарии к благодарности… И не все же туда пойдут, и 2, 3 и т.д. фото не увидят… обидно… о_О Или это только у меня так?
    • karaboz
      Можно идти не в комментарии, а просто в саму благодарность (ссылка с картинки или с даты благодарности). Или что вы имеете в виду?
      • [54034]
        ссылка с картинки не работает
        • karaboz
          Ага, спасибо, там еще парочка багов и стилистичеких некрасивостей осталось, сегодня за день поправим (=
          • kluha5
            Замечательно, что благодарности можно комментировать)))
            Было бы хорошо, если бы в профиле, рядом с кнопочкой «Вы благодарите», появилась кнопочка «Комментарии к Вашим благодарностям», что бы было удобно читать комментарии к своим благодарностям, которые оставили сообщники.
      • Sk0rpi0nka
        Фотографии стали маленькими и неудобными, приходится по дате заходить…
  • anutiks_s
    У меня вместо КОМЕНТАРИИ стали БЛАГОДАРНОСТИ.
    Первое гораздо более было необходимо: можно было узнать что желает, чем интересуется сообщник, ну и сделать ему приятное.
    Можно ли както вернуть?
    • Kazya
      Полностью поддерживаю!!! Я сама часто заходила в комментарии и понимала, что нужно человеку, что ищет, а может он все подряд желает.
  • Kazya
    И кстати было удобней, заходя на страницу дарударувца, чтобы почитать о нем, сразу справа видеть дары, что желает, что обещал и тд. А сейчас приходится сначала нажать на одно, потом перейти по другой ссылке((((((
    • [79930]
      Об этом писали многие. Но ответа не получил никто. Создателем «виднее», что нам удобнее.
  • [221906]
    "+" за нововведение просмотра фотографий и "-" в том, что края «затемняются»
    очень не удобно смотреть, часто приходится «прищуриваться» чтобы рассмотреть не всегда качественные фотографии на разных мониторах…
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.